„Story Musgrave“ ant kosminio šaudymo „Discovery“ paleidimo padėklo misijoje STS-33. Vaizdo kreditas: NASA. Spustelėkite norėdami padidinti.
Klausykite interviu: Interviu su Story Musgrave (10 MB)
Arba užsiprenumeruokite „Podcast“: universetoday.com/audio.xml
„Fraser Cain“: Mes būsime vos per dvi savaites nuo kito kosminio šaudyklos, kuris vyks, kad grįžtume į skrydį po Kolumbija tragedija. Kaip jaustumėtės, jei atsidurtumėte kosminiame šaudykloje?
Istorija „Musgrave“: Man, žinoma, niekada nebuvo patogu naudotis šaudmenimis. Rizika yra daug didesnė, nei aš kada nors norėjau toleruoti. Nesu rizikuojantis. Aš išgyvenu aviacijos ir kosmoso pasaulyje 53 metus ir esu profesionalas, norintis sugrįžti ir padaryti tai dar kartą kitais metais. Niekada nebuvau patenkinta dėl švytuoklės keliamos rizikos. Bet aš manau, kad dabartinė misija greičiausiai bus viena saugiausių. Manau, kad jie bus padarę tiek, kiek gali, ir bus prižiūrėję detales, todėl manau, kad šis dabartinis paleidimas bus toks pat saugus, kaip ir bet kada jie.
„Fraser“: kokia yra patirtis paleidus į lėktuvą šaudyklę? Manau, gana žiaurus.
Musgrave: Taip, aš tai pavadinčiau smurtiniu. Tai daug vibracijos, daug triukšmo ir jūs tikisi, kad drugelis tiesiog prilips prie tos kulkos.
Fraseris: Dėl Hablo kosminio teleskopo buvo daug ginčų, ar tęsti remontą, ar ne. Jūs vedėte komandą pirmajai remonto misijai. Kaip jaučiatės vėl pradėjęs naudoti „Hablo“ paslaugas?
Musgrave'as: Manau, kad mes jį paimsime dar vieną. Manau, eisime ir aptarnausime tai dar kartą. Tai dar nesibaigė, žaidimas dar nesibaigė ir tikiuosi, kad mes jį aptarnausime dar kartą. Dabar to gali nebūti knygose; tai, kas yra knygose, tai neturi užkirsti kelio, ir neatmeta galimybės. Manau, kai tik mums pavyks šturmaną vėl skraidyti, ir tikrai visuomenė nori, kad tai būtų padaryta. Visuomenei nėra nieko svarbiau. Visuomenė nesupranta kosminės stoties, jie nežino, kas ten yra, jie nežino, ką mes darome, jie nieko nemato. Kai tik šaudyklė vėl skris ir mes suvoksime, kokie sunkumai ten kyla dėl ledo ar putų ir šiluminės apsaugos sistemos, mes vėl įgausime šį pasitikėjimą. Manau, kad sulauksime pasitikėjimo nuveždami šaudyklą į kur nors kitą vietą, išskyrus kosminę stotį. Kaip jūs tikriausiai žinote, vienintelė problema - tai nėra nei pinigų, nei nieko klausimas - problema ta, kad kiekvieną kartą skraidydami šaudyklę, kol ji pasibaigs, per tą laiką kalbame, apie kuriuos žmonės kalba 2010 m .; ar reikia kaskart nuvežti į kosminę stotį? Jūs turite gelbėjimo valtį, turite patikrinimo, galbūt remonto, priemonių ir vietą ekipažui pakabinti iki gelbėjimo, jei iškiltų problemų. Tai kyla iš pagrindinio klausimo: ar jūs ketinate rizikuoti skraidydami šaudyklę kur nors kitur, išskyrus kosminę stotį, pavyzdžiui, „Hablo“? Negalite padaryti jo „Hablu“, o tada nusiųsti į kosminę stotį. Jie yra skirtinguose lėktuvuose, o lėktuvams pakeisti reikia daug degalų. Taigi jūs negalite padaryti abiejų. Jei eisite į „Hubble“, negalėsite priversti jo stotis.
Fraseris: Kaip jaučiatės naujoje kosmoso tyrinėjimo vizijoje?
Musgravas: „Aš ten“ vizija, kuria labai džiaugiuosi, kad galėčiau peržengti Žemės orbitą. Kosminė stotis buvo baisi strateginė klaida. Žinoma, mes neturėjome tvirtos vizijos nuo Mėnulio ir „Skylab“. „Skylab“, pirmosios mūsų kosminės stoties, kūrime aš buvau įsitraukęs į atsargos įgulos narį 1973 m. Dabar „Apollo“ ir „Skylab“ programos turėjo viziją. Mes žinojome, kur einame ir ką norime padaryti, ir tai buvo tyrinėjimas ir atradimas. Nuo to momento tai prarado kelią palaikant ryšį su visuomene, kuri nori tyrinėjimo ir atradimo, nori šiek tiek toliau. „Voyagers“, be abejo, buvo fantastiška sėkmė ir šiais metais jie planuoja užsitraukti kištuką tik pinigų sumetimais, kai „Voyagers“ iš tikrųjų apibūdina Saulės sistemos kraštą. Naujoje vizijoje bent jau yra žodžiai „atgal į Mėnulį ir Marsą“, taigi ji yra šiek tiek toliau. Kaip tai atsitiks, žinoma, niekas nežino. Kur bus ištekliai, kai pereisime nuo dabartinių pastangų, kurių dedame. Kol neišsiversime iš dabartinių pastangų, tolimesniems tyrinėjimams pinigų nebus. Bet jie taip pat turi būti daromi teisingai; mes negalime iššokti ir išeiti. Mes turime vadovauti kartu su robotais. Pirmiausia jie turi nustatyti buveines ir mokslo centrus. Jie turi eiti pirmiausia. Taigi tuomet jūs galite atlikti optimalią erdvę, nebrangiai pasirinkdami vietą. Švinas su robotais. Šį kartą turime tai padaryti.
Fraseris: Ir ar jūs manote, kad JAV, o gal ir pasaulis labiau domisi kosmoso ir kosmoso tyrinėjimais, galbūt vyriausybės suteikia jiems kreditą?
Musgravas: O taip, žmonės yra. Žmonės dažniausiai domisi tyrinėjimais ir atradimais; jie labai domisi, kokią visatą jie turi; kokia jų vieta jame. Jie domisi dideliais klausimais. Taigi, tai jie yra po to. Būtent tai ir jaudina kosmose. Ne spinoffs, ne techninis spinoffs, ne tik technologija. Jiems įdomu atrasti savo visatą. Jie nori atsakymų į savo egzistencinius klausimus. Ką čia reiškia gyvenimas? Kokia yra vilties prasmė? Ką aš čia veikiu? Taigi tokie dalykai kaip Hablas linkę užpildyti tas spragas tarp kosmologijos ir teologijos, filosofijos ir astronomijos. Štai kodėl „Hablas“ visada tiek daug reiškė žmonėms. Štai kodėl tokį tyrinėjimą ir atradimą galite padaryti ir mikroskopu. Tai galite padaryti atlikdami pažangiausias mokslas, visi šie dalykai žmonėms yra įdomūs. Tačiau kosmosas, išeinantis už Žemės ribų, nesvarbu, ar tai darote su teleskopais ar kitais robotais, ar galiausiai su žmonėmis, todėl žmonės jaudinasi dėl kosmoso.
Fraseris: Astronomija ir gyvybės ieškojimas ant Marso ir panašiai turi galimybę realiai išdėstyti dalykus perspektyvoje visatoje.
Musgrave: niekada nežinosi. Jūs negalite žinoti, kas čia atsitiko, kol nerasite vienas kito. Žinoma, susisiekti su linijiniu laiku ir linijiniais atstumais bus labai sunku, bet niekaip nesuprasime, kaip visa planeta sukūrė kūrybą, evoliuciją ir intelektualias būtybes bei informacijos amžių. Mes to niekada nesuprasime, kol nepamatysime, kaip tai nutiko kitoje kūno vietoje. Taigi tai yra kritiška, labai kritiška. Mes, kaip mokslininkai, dirbame su vieno pavyzdžio pavyzdžiu; kaip tai atsitiko ir kodėl tai įvyko. Jei naudojate vieną pavyzdį, paprastai iš jo negalima daryti išvadų. Taigi visi šie dalykai yra labai svarbūs. Bet mes galime žengti mažus žingsnius prieš užmegzdami ryšį. Galite atlikti veiksmus, kad žmogaus rūšis sutiktų kitą prieš tai, kol gausite kontakto įrodymą. Tai mūsų augimo, Koperniko augimo dalis; ar mes priimame kitus gyvus tvarinius ir ar mes priimame kitus protingus padarus. Tai visa Koperniko dalyko dalis - Visata neina aplink Žemę. Tai yra darvinistinio evoliucijos dalyko dalis, tai Freudo pasąmonės dalis, kuri yra labai svarbi žmogaus elgesiui, net jei jūs to negalite pasiekti. Tai Einšteino reliatyvumas, Heisenbergo neapibrėžtumas. Tokie dalykai yra mūsų rūšies augimo dalis. Ir todėl aš manau, kad ilgai, kol nesulauksime fizinio įrodymo, ta mūsų augimo dalis bus universali tarp kitų rūšių pripažinimo.
Fraseris: Ar manote, kad žmonės yra emociškai pasirengę užmegzti ryšį su kitomis svetimomis rūšimis?
Musgravas: Ne, jie ne. Jie nėra ir neatsitiks. Viskas, kas yra tokia pažengusi, kad keliauti tarpžvaigždinėmis kelionėmis, ir jūs žinote, su trilijonais planetų, kurios galėtų palaikyti gyvybę, vyksta tarpžvaigždinės kelionės. Jie neatvyktų čia, mes nepasiruošę. Mes nepasiruošę, nes nesame pasirengę susitikti su savo rūšies nariais. Aš turiu galvoje, kad šią savaitę Žemės planetoje yra 60 karų. Taigi, jei nesame pasirengę susitikti - apkabinti - savo rūšies narių, jau nekalbant apie kitus padarus ar tvarų elgesį su Žeme, mes nepakankamai pažengę į savo globalizaciją ir tolimesnę tolimesnę veiklą, kol negalvojame apie save kaip galaktikos būtybės kelionėje kartu. Ne, mes nesame pasirengę su jais susitikti ir mes jų nepriimtume - pirmiausia nusiųstume ginklus. Tai būtų krašto gynyba. Tai būtų nacionalinio saugumo klausimas, o ne ryšių klausimas. Aš nesu cinikas ir nesiskundžiu, norėčiau atkreipti dėmesį į faktus ... grynuosius faktus. Tačiau tai taip pat pabrėžia, kad žmonės turi tai susikurti. Jie tiesiog turi sukaupti valią, norą. Ir tai netapo svarbiau už tribalizmo ir mūsų provincijos interesų apsaugą. Žinote, rūšių globalizacija, kai mes tampame globaliais padarais, o paskui Saulės sistema, o tada galaktikos rūšių būtybėmis, kurios gyventų kitokiame transcendentiniame lygmenyje. Tai šiandien mums galima gauti, jei tik turime noro.
Fraseris: Ar manote, kad universitetai ir mokyklos, ir net populiari kultūra daro gerą darbą populiarindami kosmosą, astronomiją ir mokslą?
Musgravas: Taip, aš manau, kad jie gerai dirba. Tai nėra problema: ką mes jiems suteikiame? Ką mes jiems perduodame? Pavyzdžiui, leiskite man sugrįžti pas jus ir užduoti jums klausimą, ką mes jiems šiandien suteikiame?
Fraseris: Žinia, žmones labiau domina Maiklo Džeksono teismo procesas, o ne tai, kas atrandama kosmose.
Musgrave: Aš visiškai sutinku, kad Michaelas Jacksonas Britney Spears ir Donaldo Trumpsai valdo pasaulį. Nėra jokių klausimų apie tai, ir aš rimtai, jie tikrai yra. Jei pažvelgtumėte į internetą, jei žiūrėtumėte į informacijos sprogimą 100 televizijos kanalų ir daugybę knygų, žurnalų, spausdintų ir palydovinių ryšių, internetą, visa kita; jei pažvelgsite į tai, kaip mes jau beveik suformuojame globalias smegenis, arba jau esame, tai gali būti net sąmoningi. Tai yra ruožas, bet kaip mes turime žinoti? Žinote, viena smegenų ląstelė nežino, kad ji yra smegenų dalis; jis nemato tokio didelio vaizdo. Bet vartų sargai, žiniasklaidą valdantys žmonės ir panašiai. Yra žmonių, kuriems čiaudint visa sistema atsigauna; jie skleidžia milžiniškas bangas, einančias per šias masines globalias smegenis, kurias turime. Tai nėra mokslininkai ir ne mokslinė informacija. Tai nebūtinai yra tik kosmoso programos problema, tai yra kultūrinė problema. Norite suburti žmones; norite priversti žmones taip, kad jiems čiaudint visos smegenys drebėtų. Jūs juos uždirbate, o paskui iš jų imate pinigus. Bet tai procesas, kuriame mums iš tikrųjų reikia išsitirti savo prioritetus ir peržengti tai.
Fraseris: Matau keletą žvilgsnių, kupinų vilties, su tokiais šou, kaip CSI, kur herojai yra mokslininkai ir geikai. 60–70-aisiais astronautai buvo laikomi herojais ir roko žvaigždėmis tame pasaulyje, taigi tai tikrai įmanoma. Panašu, kad šiuo metu yra beveik viskas, kad rūpi visi žmonės.
Musgrave: Manau, tai slypi vertybių jausme. Kokios yra mūsų vertybės? Kokios yra mūsų rūšys, kokios yra kultūrinės, kas yra mūsų tautybės, kokios yra mūsų vertybės, ką mes vertiname?
Fraseris: Norėjau šiek tiek atsigręžti į neseniai pasirodžiusį kompaktinį diską, kurį šiek tiek atgal apžvelgėme čia, „Space Magazine“. Ar galite man suteikti informacijos apie tai, kas kilo darant šį kompaktinį diską, ir apie žmones, su kuriais dirbote?
Musgrave'as: Na, tai daugiausia padėjo mano sūnus. Ir mes turime keletą kitų muzikantų, kuriuos dievinu: Jonn Serrie daug rašo apie kosmoso muziką. Harry Robertsas, mes jį atradome. Jis tiesiog gyveno per gatvę nuo Todo Ostine. Brianas Eno, aš visada žavėjausi jo daiktais, „Apollo“ takeliu ir tuo. Iš esmės tai yra montažas dalykų, kuriuos įrašėme kai kuriuos mano eilėraščius studijoje, tada Harry pridėjo prie jų šiek tiek muzikos. Jis tarsi išsivystė į kosmoso garso įrašą.
„Fraser“: Ir ar jūs galvojate, kad padarysite dar vieną kompaktinį diską?
Musgravas: Taip, aš manau, kad mes tai padarysime. Manau, kad tai gali būti šiek tiek didesnis dėmesys. Poezija, kurią rašiau, dažniausiai buvo klasių užduotys. Vieną eilėraštį, ilgesnį eilėraštį apie orbitą apie Žemę, parašiau žurnalui „National Geographic“. Bet jei būčiau galvojęs iš anksto, kad eilėraščius pritaikytume muzikai, gal padaryčiau keletą skirtingų dalykų. Bet aš nežinojau, kur bus tie dalykai, kai aš juos rašiau ar kai juos įrašiau. Taigi gali būti, kad turėdamas omenyje specifiškumą, galėčiau padaryti geresnį darbą, nors spontaniškumo nėra daug. Manau, kad gyva publika taip pat yra labai maloni, todėl galbūt skaitykite gyvą poeziją. Ir aš darau tiesiogines programas, kad įrašyčiau į DVD. Aš tik dabar vyniojuosi Australijoje iš kosmoso. Aš važiuoju į Sidnėjų per dvi savaites ir turbūt uždėjau įvyniojimus. Mes metus dirbome postprodukcijoje.
Fraseris: Vienas klausimas, kurio sulaukiu daug skaitytojų, yra tai, kaip jie tampa astronautais. Vienas mano girdėtas pasiūlymas yra sutaupyti 20 milijonų dolerių ir susimokėti už kelionę į kosmosą. Ar turite patarimų naujos kartos astronautams?
Musgrave: Aš nesutinku su pinigais, nesutinku, manau, kad tai neteisinga daryti. Pinigai, kaip ir anksčiau kalbėjome apie tai, kas valdo pasaulį, su garsenybėmis valdo pasaulį garsenybių pinigais ir galia, be abejo, visi kartu. Aš nesutinku su mintimi, kad pinigai turėtų patekti į kosmosą. Dailininkai, poetai ir mokslininkai, kiti mokytojai ir kiti dalykai nesiruošia vykti, nes neturi pinigų. Taigi aš nesutinku su tuo lėšų gaudymu. Turėjome puikų bendravimą kosmoso programoje, mokytoją kosmoso programoje, bet, žinoma, Christa McAuliffe mirė dėl „Challenger“ ir mes neturėjome drąsos atkurti tą programą. Mes paėmėme jos atsarginę kopiją, Barbara Morgan, mes priėmėme ją kaip įprastą astronautą, kad galų gale patektume į kosmoso mokytoją. Kuo platesnį žmonių ratą įtraukiate į kosmosą, tuo turtingiau jūs kalbėsite apie erdvę. Aš visada palaikiau tai, kad į kosmosą būtų skraidoma daugybė žmonių. Pinigai neturėtų būti lemiamas veiksnys. Jūsų gebėjimas turėti patirties ir nešti ją kitiems žmonėms turėtų būti lemiamas veiksnys. Dabar vyksta nauji dalykai; ten yra „SpaceShipOne“ ir „Ansari X“ prizas. Taigi vyksta nauji dalykai, tačiau tuoj nebus atidarytos didžiulės durys. Erdvė yra tokia kritinė, jūs turite tai padaryti teisingai. Jūs tiesiog negalite to padaryti. Negalite to tiesiog padaryti, kad atitrauktumėte. Taigi jūs turite padaryti gilesnes inžinerijos ir atsargines, ir saugos, ir pabėgimo sistemas, ir jūs turite daugiau įsigilinti į tuos dalykus. Privačių įmonių vykdomas kosminis turizmas kosmose bus šiek tiek lėtesnis, nei mes dabar suvokiame, nes matome, kad į jį įsitraukia privačios įmonės. Labai svarbu, kad įvyktų tokie novatoriški dalykai. Tai nepaprastai svarbu, nes NASA to nedaro.
